Posted: Mon 27. Feb 2012 11:50 pm Post subject: Stjerneklart P1 i kveld med Mads Gilbert og Sidsel Wold m.m
Stjerneklart P1 i kveld med Mads Gilbert og Sidsel Wold m.m
Mads Gilbert fikk komme til og fortelle sine ensidige israelfiendtlige opplevelser på Gaza under den siste krigen der. Han forsøker å overbevise lytterne om at han ikke drev med propaganda men at han fortalte "sannheten" om det han hadde sett og opplevd.
Problemet var det Gilbert ikke så og det han derfor ikke klarte å komme på å si.
Derfor blir hans opplevelser propaganda. Gilbert så ikke Hamas opplæring av barn til terror og idylissering av drap på naboens sivile, og Hamas støtte til tusenvis av raketter mot Israels sivile.
Det ble drept 3 israeler, sa Gilbert og 1500 palestinere. Det skulle "bevise" at Palestinerne har rett og Israel feil. Akkurat som disse tallene beviser noe som helst.
Israelske barn i grenseområdene til Gaza, har mareritt og tisser i buksa pga at de aldri får ro. Stadig må de nå tilfluktsrommene på få sekunders varsel. De har opplevd at noens mamma og pappa er blitt drept av disse bombene. Barnehager, hjem, synagoger og city sentra er blitt truffet av disse bombene, hus er blitt ødelagt.
Ingen mennesker kan leve sånn i årevis med mange tusen bomber mot sivile områder, der hver bombe kan drepe, dersom den treffer. Israel har bygget en masse tilfuktsrom, og derfor er tapstallene så små.
Hva har Hamas gjort for å beskytte egen sivilbefolkning?
Hamas har gjort det motsatte av Israel. Hamas har oppbevart sprengstoff og krigsmateriell i tett befolkede områder, stikk i strid med internasjonal lov.
Gilbert så heller ikke Hamas sin undertrykking av egen sivil befolkning, ødeleggelse av den kristne bokhandelen i Gaza, spreningen av internettkafeer. Gilbert var kun på et sykehus og så de skadde og stygt lemlestede store og små. Det er alltid stygt å se krigsofre. Men det gjør ham ikke til en som forstår seg på de store politiske sammenhengene. Det gir ham ikke rett til å fordele skyld, ansvar og årsaksforhold for katastrofen. NRK gikk også glipp av dette i kveld.
Når skal verden bli et bedre sted for alle?
Virkeligheten ble ikke noe klarere i stjerneklart i kveld.
Men akkurat nå er det Sidsel Wold i stjerneklart! _________________ Mvh Kinga
Posted: Tue 28. Feb 2012 3:05 am Post subject: Re: Stjerneklart P1 i kveld med Mads Gilbert og Sidsel Wold
Kinga wrote:
Mads Gilbert fikk komme til og fortelle sine ensidige israelfiendtlige opplevelser..
Derfor blir hans opplevelser propaganda.
Israelske barn i grenseområdene til Gaza, har mareritt og tisser i buksa..
Ingen mennesker kan leve sånn..
Her er Kinga tydelig på å fordømme en velrenomert Norsk lege og humanist og fredsarbeider sine uttalelser som ensidige israelfiendtlige og propaganda.
Reza Kahlili derimot, et pseudonym, og påstått Iraner og CIA-agent og for alt vi vet helt og fullt oppdiktet, - er tross sin opplagte partiskhet og erklærte agenda ifølge Kinga en som må tas som sannhetsvitne..
Lurer derfor litt på Kinga, hva er kriteriene dine for å fastslå:
1 - ensidige israelfiendtlige ?
2 - propaganda ?
3 - Troverdighet?
Og hvis du mener propaganda og ensidig israelfiendtlighet ikke er bra, hva er isåfall begrunnelsen din? Hva er det som karakteriserer propaganda, ensidighet, fiendtlighet, og troverdighet etter din mening?
Siden jeg ikke får svar om dette fra deg i de mange trådene der du kopierer inn nettopp det man utifra visse kriterier karakteriserer som propaganda, venter jeg med stor interesse på at du nå redegjør for begrepene! _________________ Norge - Nazistene invaderte, jaget jødene og stjal deres land, butikker, verdier, hjem. Jødene fikk tilbake alt pluss erstatning
Palestina - Sionistne invaderte, jaget 800.000 palestinere, og stjal deres land, butikker, verdier, hjem. Intet tilbakelevert
Posted: Tue 28. Feb 2012 2:27 pm Post subject: Re: Stjerneklart P1 i kveld med Mads Gilbert og Sidsel Wold
Fantomet wrote:
Kinga wrote:
Mads Gilbert fikk komme til og fortelle sine ensidige israelfiendtlige opplevelser..
Derfor blir hans opplevelser propaganda.
Israelske barn i grenseområdene til Gaza, har mareritt og tisser i buksa..
Ingen mennesker kan leve sånn..
Her er Kinga tydelig på å fordømme en velrenomert Norsk lege og humanist og fredsarbeider sine uttalelser som ensidige israelfiendtlige og propaganda.
Reza Kahlili derimot, et pseudonym, og påstått Iraner og CIA-agent og for alt vi vet helt og fullt oppdiktet, - er tross sin opplagte partiskhet og erklærte agenda ifølge Kinga en som må tas som sannhetsvitne..
Lurer derfor litt på Kinga, hva er kriteriene dine for å fastslå:
1 - ensidige israelfiendtlige ?
2 - propaganda ?
3 - Troverdighet?
Og hvis du mener propaganda og ensidig israelfiendtlighet ikke er bra, hva er isåfall begrunnelsen din? Hva er det som karakteriserer propaganda, ensidighet, fiendtlighet, og troverdighet etter din mening?
Siden jeg ikke får svar om dette fra deg i de mange trådene der du kopierer inn nettopp det man utifra visse kriterier karakteriserer som propaganda, venter jeg med stor interesse på at du nå redegjør for begrepene!
Kriterier for gjennomskuing av propaganda har jeg allerede svart på før du spurte i startinnlegget på denne tråden. Både her og når det gjelder Reza Kahlili er propaganda, ensidig framstilling av fakta i en konflikt og bevisst å skjule militante islamister sine forbrytelser. Det er en slags Sharia tankegang. Islamistiske forbrytelser mot sivile, blir sett på med forminskende skylapper, mens det Israel eller iranske sivile, gjør for å forsvare seg selv etter mange års tålmodighet mot terror, blir forstørret. Forstår du ikke det, er dette svaret mitt heller ikke noe vits i ovenfor deg.
Gilberts mål er å delegitimere Israel og Israels rett til å leve som også innbefatter også retten til å forsvare sin sivilbefolkning mot angrep, i dette tilfellet flere tusen angrep gjennom flere år. Kan noen tro at Israel skal klare å stanse mennesker som er væpnet til tennene, midt i tettbefolkede område, med Gaza's sivibefolkning som skjold, uten at de av og til kommer i skade for også å treffe noen de ikke ønsker å treffe?
Israel er i krig for å overleve. Det har du visstnok ikke forstått. Dersom Hamas og andre militante palestinere ikke hadde gått til angrep på Israels sivile, så hadde det heller ikke vært noen Gaza krig. Løkkebergs Gaza's tårer, viser et fordreid bilde av virkeligheten. Det samme gjør Mads Gilbert. Han misbruker andres nød til politisk propaganda. Det er kvalmende! Håper du en gang gjennomskuer falskheten.
Mads Gilbert beskyldte Israel for enhver skade han kunne se på sine pasienter. Dette er underlig, siden han satt oppå det som sies å være Hamas sin base i kjelleren av sykehuset, der palestinerne fikk utdelt sin lønn. Det kan virke som Gilbert også er Hamas' hjertebarn. Gilbert kunne heller ikke vite hvem som var blitt skadet av palestinsk sprengstoff obevart tett inntil sivile områder, og hvem som var blitt skadet av å være sivile skjold for militante palestinere i krig mot Israel. _________________ Mvh Kinga
Posted: Tue 28. Feb 2012 3:30 pm Post subject: Re: Stjerneklart P1 i kveld med Mads Gilbert og Sidsel Wold
Kinga wrote:
når det gjelder Reza Kahlili er propaganda, ensidig framstilling av fakta i en konflikt og bevisst å skjule militante islamister sine forbrytelser. Det er en slags Sharia tankegang. Islamistiske forbrytelser mot sivile, blir sett på med forminskende skylapper, mens det Israel eller iranske sivile, gjør for å forsvare seg selv etter mange års tålmodighet mot terror, blir forstørret.
..Gilberts mål er å delegitimere Israel og Israels rett til å leve som også innbefatter også retten til å forsvare sin sivilbefolkning mot angrep, i dette tilfellet flere tusen angrep gjennom flere år.
..Løkkebergs Gaza's tårer, viser et fordreid bilde av virkeligheten.
..Det samme gjør Mads Gilbert. Han misbruker andres nød til politisk propaganda. Det er kvalmende!
..Mads Gilbert beskyldte Israel for enhver skade han kunne se på sine pasienter.
..Dette er underlig, siden han satt oppå det som sies å være Hamas sin base i kjelleren av sykehuset,
..der palestinerne fikk utdelt sin lønn. Det kan virke som Gilbert også er Hamas' hjertebarn.
..Gilbert kunne heller ikke vite hvem som var blitt skadet av palestinsk sprengstoff obevart tett inntil sivile områder,
..hvem som var blitt skadet av å være sivile skjold for militante palestinere i krig mot Israel.
Reza Kahlili bruker du her som eksempel på propaganda?
"..når det gjelder Reza Kahlili er propaganda, ensidig framstilling av fakta i en konflikt og bevisst å skjule militante islamister sine forbrytelser. Det er en slags Sharia tankegang. Islamistiske forbrytelser mot sivile, blir sett på med forminskende skylapper, mens det Israel eller iranske sivile, gjør for å forsvare seg selv etter mange års tålmodighet mot terror, blir forstørret."
Så et generelt kjennetegn på propaganda mener du er:
"bevisst å skjule militante islamister"
..med mere..?
Du mener altså at Nazistene ikke drev med propaganda siden de ikke omtalte militante islamister??
Og,
Inntil nå har du jo brukt Reza som sannhetsvitne, stemmer ikke det?
Kan du forklare hvorfor du tidligere brukte Reza som sannhetsvitne og nå som eksempel på en som sprer propaganda?
Også har du ikke svart på spørsmålene mine, de 3 nummerete, for det mangler de generelle/universelle kriteriene - du har bare eksemplifisert - så hva er de generelle kriteriene? Typiske generelle kriterier er fakta mot påstander, objektivitet mot subjektivitet, uavhengighet mot avhengighet, partiskhet mot upartiskhet, kontrollerbare opplysninger mot uverifiserbare?
Jeg har aldri sett noe forsøk fra deg på å klargjøre hva som er propaganda, men hvis du har, slik du påstår nå, så vis gjerne hvor i debattforumet du har redegjort!
Du slenger ut din egen synsing som om det er fakta - om Vibeke Løkkeberg, om Gilbert, om ditt og datt.. Men er såvdt jeg kan bedømme ikke i stand til å redegjøre for forskjellen på synsing og fakta, fantasi og virkelighet?
Du er tilsynelatende skråsikker i dine påstander.
Men baserer du deg på troverdige og velsikret informasjon, eller hellig overbevisning Kinga?
Synd å måtte si det, men dine skriblerier ser jo ut som hellig overbevisning og propaganda gitt.. _________________ Norge - Nazistene invaderte, jaget jødene og stjal deres land, butikker, verdier, hjem. Jødene fikk tilbake alt pluss erstatning
Palestina - Sionistne invaderte, jaget 800.000 palestinere, og stjal deres land, butikker, verdier, hjem. Intet tilbakelevert
Reza Kahlili kjemper for å avsløre propaganda som tildekker de iranske ledernes forbrytelser, deres misbruk av Irans sivilbefolkning til å fremme militant islam.
Mads Gilbert misbruker sin legegjering til propaganda mot Israel, og til å skjule Hamas sine overgrep mot egen sivilbefolkning. Gilbert skor seg på palestinske lidelser til å fremme Israel hat.
Jeg tror ikke det er mulig å bevise noe som helst for deg Fantomet. Tenk selv! _________________ Mvh Kinga
Å påstå at Mads Gilbert misbruker legegjerningen sin, er ganske så drøy kinga. Og jeg er ganske så sikker på at dersom det hadde vært 1500 drepte israelere, og 3 palestinere, hadde nok Mads Gilbert vært i israel for å hjelpe, om han hadde blitt spurt, eller fått komme inn.
Så hvorfor er det alltid slik at når noen bemerker det helt avsindige forholdet mellom drepte og skadde sivile, ja da beviser det liksom ikke noe?
Man trenger ikke være spesielt god i regning for å skjønne hvem som er mest aggresiv, tallene taler for seg, og kom ikke her å skyld på at dette er hamas sin feil alt sammen, det blir for dumt. Slipper man drøssevis med bomber ned i et av verdens tettest befolkede områder, blir det for dumt å skylde på ofrene.
Og såvidt jeg husker, var det ikke palestinerene som brøt våpenhvilen , en våpenhvile som fram til da hadde vært ganske så effektiv.
Å påstå at Mads Gilbert misbruker legegjerningen sin, er ganske så drøy kinga. Og jeg er ganske så sikker på at dersom det hadde vært 1500 drepte israelere, og 3 palestinere, hadde nok Mads Gilbert vært i israel for å hjelpe, om han hadde blitt spurt, eller fått komme inn. .
Mads Gilbert gjør sikkert masse godt som lege i Tromsø, og han er ganske så fornuftig når det gjelder uttalelser om veisikkerhet. Men når det gjelder krigen i Gaza, så gikk han over fra å være helsearbeider til å bryte etikken i sin legegjerning. Det bevises herved av følgende: Vet du det Atle, at ikke alle palestinere i Gaza hater Israel? Det er mange palestinere i Gaza, som forstår hvilke skurker Hamas er og som er blitt dypt krenket av Hamas. De har fått sine familiemedlemmer torturert og drept av Hamas. De har fått sine rettigheter krenket. Tenk om du selv hadde et barn som ble skadet og drept, fordi din fiende brukte det som skjold i krig. Og ikke nok med det. Den døde barnekroppen til barnet ditt som din fiende hadde forårsaket døde, ble brukt som et middel til å angripe noen du ikke hatet. Du hadde kanskje vært i Israel og fått legehjelp til dette barnet tidligere, og sett rettferdigheten og kjærligheten som israelske leger og sykepleiere hadde møtt dette barnet ditt med. Men nå skulle altså ditt barn som ble drept fordi det kom i skuddlinjen bli brukt etter sin død, til å reklamere mot en stat du ikke hatet av en norsk lege som var der for å "hjelpe". Men du hatet Hamas og den lidelse som Hamas påførte ditt folk. Men ikke bare hadde du mistet ditt barn, men barnet ditt ble krenket også av legestanden etter sin død. Dette er dobblet krenkelse, Atle.
Forstår du dette Atle. Leger kan ikke misbuke sine pasienter som et middel til krigspropaganda, slik som Mads Gilbert gjorde her!
atle wrote:
Så hvorfor er det alltid slik at når noen bemerker det helt avsindige forholdet mellom drepte og skadde sivile, ja da beviser det liksom ikke noe?
Man trenger ikke være spesielt god i regning for å skjønne hvem som er mest aggresiv, tallene taler for seg, og kom ikke her å skyld på at dette er hamas sin feil alt sammen, det blir for dumt. Slipper man drøssevis med bomber ned i et av verdens tettest befolkede områder, blir det for dumt å skylde på ofrene.
Og såvidt jeg husker, var det ikke palestinerene som brøt våpenhvilen , en våpenhvile som fram til da hadde vært ganske så effektiv.
Disse ofrene som ikke må skyldes på, må heller ikke krenkes som propaganda materiale til å tildekke den virkelige skurken.
Tall kan som sagt lyve, og skjule den virkelige virkelighet. Tall beviser lite om skyld og uskyld, Atle. _________________ Mvh Kinga
Aller først lurer jeg på hvorfor kinga bruker ordet"hjelpe" i gåseøyne, når han snakker om Mads Gilbert?
Og fortsetter med påstanden om at Gilbert bryter med legeetikken, og misbruker sine pasienter som et middel til krigspropaganda....whoah....er ikke småtterier du kommer med her kinga!
Jeg tror nesten du bør kunne dokumentere disse påstandene ganske grundig, for her beveger du deg sannsynligvis godt innenfor det som folk flest vil oppfatte som ærekrenkende uttalelser.
Er det noen av familiene til de pasientene som Gilbert behandlet som støtter påstandene dine om misbruk? Jeg kan ikke se at det at ikke alle palestinere i Gaza hater Israel, skulle være bevis for noe som helst, snarere tvert imot.
Aller først lurer jeg på hvorfor kinga bruker ordet"hjelpe" i gåseøyne, når han snakker om Mads Gilbert?
Og fortsetter med påstanden om at Gilbert bryter med legeetikken, og misbruker sine pasienter som et middel til krigspropaganda....whoah....er ikke småtterier du kommer med her kinga!
Jeg tror nesten du bør kunne dokumentere disse påstandene ganske grundig, for her beveger du deg sannsynligvis godt innenfor det som folk flest vil oppfatte som ærekrenkende uttalelser.
Er det noen av familiene til de pasientene som Gilbert behandlet som støtter påstandene dine om misbruk? Jeg kan ikke se at det at ikke alle palestinere i Gaza hater Israel, skulle være bevis for noe som helst, snarere tvert imot.
Det er alminnelig viten at en leges pasienter ikke skal brukes som politisk propaganda. Å hjelpe noen for så å bruke hjelpen man gjør i direkte hat propgananda mot et annet land i en betent poltisk konflikt, uten at den man hater får forklare situasjonen i det hele tatt, er hatpropaganda.
Gilbert kan ikke telle lemmene på sine pasienter og så vite hva de mener om Israel og måten han fremstiller deres virkelighet på. Ikke bare er de blitt skadet og syke i konflikten, men de misbrukes også av en lege, til å holde hatet som er en årsakene til konflikten, levende.
Og ja, synspunket mitt her, ligger godt innenfor ytringsfrihetens grenser i Norge. _________________ Mvh Kinga
For noe tull kinga, med all respekt, DU meer at han misbruker dem, okei, men du kan da ikke kategorisk slå fast at dette er misbruk, dersom de(altså ofrene her) vil bruke gilbert som talerør og sannhetsvitne for skadene som de er påført?
tror nesten du må dokumentere påstandene dine jeg, er det slik at disse ofrene i etterkant mener seg misbrukt? hvis ikke er det jo bare synsing fra din side, og diskreditering, eller forsøk på diskreditering av en lege som taler ofrenes sak!
For noe tull kinga, med all respekt, DU meer at han misbruker dem, okei, men du kan da ikke kategorisk slå fast at dette er misbruk, dersom de(altså ofrene her) vil bruke gilbert som talerør og sannhetsvitne for skadene som de er påført?
tror nesten du må dokumentere påstandene dine jeg, er det slik at disse ofrene i etterkant mener seg misbrukt? hvis ikke er det jo bare synsing fra din side, og diskreditering, eller forsøk på diskreditering av en lege som taler ofrenes sak!
Atle, du vet like godt som jeg, at de ofrene som mener seg misbrukt ikke tør si dette i Gaza. Det er livsfarlig ikke å være på Hamas sin linje. Du vet også like godt som jeg, at blant en leges pasienter så finnes det alle slags politiske syn og livsyn. Dette er noe vi vet. Men under terror regimer, har de som er i mot den rådende makta ingen stemme.
Denne bøllete oppførselen til Mads Gilbert, å ta enhver skadet person han ser, og behandler til inntekt for hatet og anklagene mot Israels oppførsel, er en støtte til islamittisk sjåvinisme på ofrenes bekostning. Og han bryter dessuten lege etikken. Alle vet at leger ikke skal bruke sine egne pasienter i reklame for de politiske verdier man tror på. Dette er selvsagt. _________________ Mvh Kinga
You cannot post new topics in this forum You cannot reply to topics in this forum You cannot edit your posts in this forum You cannot delete your posts in this forum You cannot vote in polls in this forum
Debattforumet Porten eies av organisasjonen Med Israel for fred.
Gjennom saklig og allsidig informasjon om Midtøsten-konflikten, det jødiske folk og Israels historie, ønsker MIFF å skape en større sympati for Israel og det jødiske folk.
MIFFs nettsted Porten til Midtøsten er Nordens største pro-israelske nettsted.
FAQ
Search
Memberlist
Usergroups
Register
Profile
Log in to check your private messages
Log in
