Porten til Midtøsten: Nettmøte: Styremedlem i MIFF Jan Benjamin Rødner

NETTMØTE MED JAN BENJAMIN RØDNER

NETTMØTE 30. NOVEMBER 2005:
Jan Benjamin Rødner gav svar
Styremedlem i MIFF, Jan Benjamin Rødner møtte gjestene i Porten til Midtøsten online onsdag 30. november fra kl. 17-18.

Rødner fortalte først hvordan han var med på å stifte MIFF på midten av 1970-tallet.
Videre fortsatte han med å svare på spørsmål både fra MIFF-medlemmer og fra et medlem av Palestinakomitéen som fant interesse av å delta i møtet.
Rødner har flere tiårs erfaring med å debattere med Palestina-aktivister, men det var første gang han gjorde det i en online chat. Meningsutvekslingen med Palestina-aktivisten er samlet i denne spalten under. Andre spørsmål og svar kan man lese i spalten til høyre.

Bør Israel trekke seg ut av alle okkuperte områder?
Ikke absolutt alle. Internasjonal lov tilsier ikke det og FN-resolusjon 242 forutsetter grensejusteringer. Ser man på kartet, ser man at det er en nødvendighet for at det skal bli fred. Jeg tror det er til det beste for alle.

Grensejusteringer er en ting, men den pågående koloniseringen av Vestbredden er et krigsforbrytelse i henhold til internasjonal krigsfolkerett. Disse områdene har vel ikke Israel noe krav på?
Det var da voldsomt. Jeg tror vi skal begrense "krigsforbrytelser" til mer alvorlige ting som er sikker folkerett. Ifølge folkeretten har et land rett til å forsvare seg,- det var det Israel gjorde i 1967 og derved ble okkupant. Likeledes har Israel rett til å bli der som fullt lovlig okkupant inntil den palestinske befolkningen har avfunnet seg med at de ikke har lov til å drive krig mot Israel. Det er der det har skortet bl.a. hos PLO og PA. Hovedproblemet er at palestinske ledere har nektet å ta de nødvendige skritt for fred med Israel. Det gjør at okkupasjonen fortsatt er lovlig efter internasjonal folkerett.
Israel har full rett til å ivareta sin egen sikkerhet. Det er grunnleggende i folkeretten.

Som jurist må du vel være kjent med at bosetning av egne innbyggere på okkupert territorium strider mot Haag-konvensjonen (landkrigsordningen) av 1907. At det er en alvorlig krigsforbrytelse er sikker folkerett?
"Alvorlig" vet jeg ikke. Problemet er at folkeretten ikke var skrevet for en langvarig okkupasjon. Dessuten er du på gyngende grunn når det gjelder spørsmålet om dette er en okkupasjon i folkerettens forstand - området var herreløst i 1967.

Hva mener du med "herreløst?
At Jordans okkupasjon av Vestbredden ikke var anerkjent internasjonalt, at Jordan gikk til en krig som de tapte og at Israel derefter ble sittende på et område hvor det ikke lenger var noen annen lovlig myndighet. Klassisk herreløst efter folkeretten.

Jeg finner Nakba [arabisk for "Katastrofen", uttrykk for Israels opprettelse i 1948. red. anm.]- etnisk rensning og massivt landtyveri - meget alvorlig. Du kan ikke mene at Nakba uten videre kan bagatelliseres?
Etnisk rensning har da heller ikke funnet sted - annet enn at Vestbredden var kjemisk fritt for jøder i tiden 1947-1967 fordi jødene var drevet ut. Men det var kanskje ikke jødene du tenkte på?
Dersom Israel hadde vært skyldig i alt det fæle landet blir beskyldt for, ville Vestbredden og Gaza vært fritt for arabere i dag. Men det er vel snarere tvert imot.

Sharon er jo på god vei til å gjennomføre etnisk rensning når det gjelder Vestbredden? Og hva med bosetterne som blir flere?
Det skjer ikke på noen måte en etnisk rensning. Det er flere arabere på Vestbredden nå enn det har vært noen gang tidligere i historien.
Fremdeles er det ikke så veldig mange jøder på Vestbredden, og forholdsvis færre enn det var jøder/ arabere i området i mellomkrigstiden. Men jeg forstår jo at du mener at enhver jøde i dette området er en forbrytelse. I så fall er det vel knapt noe sted i verden det er plass til jøder?

Enhver kolonist gjør seg medskyldig i krigsforbrytelser. Mange av kolonistene er dessuten velstående amerikanske jøder, hvorfor kan de ikke fortsette å bo i USA? Hvorfor må de stjele palestinernes land?
Over halvparten av Israels jødiske befolkning er flyktninger fra arabiske land eller har lange familierekker i selve Israel. Det flyktet flere jøder fra arabiske land til Israel enn omvendt. Hva er så galt med en jødisk stat mot 22 arabiske?
Det er også interessant hvordan propagandaen mot Israel og jøder forandrer seg. I mellomkrigstiden ble jødene oppfordret til å dra til Palestina fra Europa - de som ikke lystret ble myrdet. I dag roper europeerne om hvor urettferdig det er at det er jøder i Israel/ Palestina.

Hvordan ser norske jøder på at Israel-aktivister ser ut til å ha synspunkter som grenser til kahanisme (NIS blir ofte sitert i debattforumet)?
MIFF er ikke noen tilhenger av det du kaller kahanisme. Det er vel heller ikke våre medlemmer. NIS er ikke på noen måte representativ for MIFF. Din påstand vet jeg ikke om er riktig, men MIFF hverken kan eller vil bli forbundet med NIS.

Hva er ditt syn på at Hjelp Jødene Hjem mener at jøder ikke bør leve i trygge og velstående land som Canada og Tyskland, men utvandre til fattige og usikre Israel? [Referanse til artikkelen De tok omveien om USA]
Jeg tror ikke HJH har sagt så mye om Canada og Tyskland. Derimot om det tidligere Sovjet, Syd-Amerika og Frankrike hvor man har sett mange sterkt beklagelige hendelser. Det er en god del antisemittisme der ute.

HJH har spesifikt sagt Canada og USA?
Ja, du skal nå alltid ta opp unntakene og se bort fra hovedsaken og de viktige og store tingene. Jeg sa ikke at Canada ikke var nevnt. Jeg kan fortelle deg at jeg møter antisemittisme også i Norge og at det slett ikke alltid er så lett å være jøde i Norge.

TIDLIGERE NETTMØTER

Stortingsrepresentant Bjørn Jacobsen (Sv)

Stortingsrepresentant Lars Rise (Krf)

Stortingsrepresentant Morten Høglund (Frp)

OM JAN BENJAMIN RØDNER

Jan Benjamin Rødner
- Initiativtaker til MIFF på 1970-tallet. Rødner er fortsatt styremedlem i organisasjonen.

Jan Benjamin Rødner er jurist. For uten engasjementet i MIFF og i Det mosaiske trossamfunn i Oslo, leder han Samarbeidsrådet for Tros og Livsynssamfunn og sitter i styret for Hjelp Jødene Hjem.

SPØRSMÅL OG SVAR

Norske jøder og MIFF
Hvordan ser norske jøder generelt på MIFFs arbeid?
Meget positivt. Det er en følelse av lettelse at noen er villige til og i stand til å snakke Israels sak.

Israelsk politikk
Hva tror du om det nye partiet til Ariel Sharon?
Tidlig å si noe om. Men det blir spennende for det ser ut til å bevege seg mot midten av israelsk politikk og for en tostats-løsning. Det tror jeg er riktig politikk, selv om jeg vet at mange Israel-venner er uenige med meg.

Israel går mot valg, og mye tyder på at Kadima-partiet til Sharon vil gjøre det skarpt. Hvem tror du blir samarbeidspartnere?
Jeg vil tro Arbeiderpartiet og alle fra midten og mot venstre. Israel har i dag to hovedproblem: Forholdet til naboene og sosial uro i forbindelse med fattigdom innen Israel.

Hva er det neste Israel bør gjøre på veien til fred med palestinerne?
Svært vanskelig spørsmål. Jeg ville lagt fram en plan for fortsatt tilbaketrekking, kombinert med krav om motytelser som stopp på antisemittisk hatpropaganda i palestinske skoler og media. Det palestinske folk må forberedes på at de skal leve i fred med Israel. Fiendebildet av Israel må fjernes fra barnehager og offentlig propaganda.
Det kan også tenkes ensidig tilbaketrekking. Men jeg skulle gjerne sett en utvikling mot fredstanker hos palestinerne.

Mener du det var riktig av Israel å trekke seg tilbake fra Gazastripen?
Ja - dette er min personlige og oppriktige mening. Jeg vet at mange Israel-venner er uenig med meg. Det kan jeg til dels forstå for det er en smertefull prosess. Men det er ikke godt for Israel å være i Gaza.

Bakgrunn for engasjement
Hva er bakgrunnen for ditt engasjement i MIFF?
Mye: Jeg er jo jøde, så det er viktig. Men så er det samfunnsengasjementet. I dag er jeg leder for noe som heter Samarbeidsrådet for Tros og Livssynssamfunn hvor jeg representerer ikke bare jøder, men også muslier, humanetikere, Dnk m.fl.

Jødedom
Er det jødiske lovlærde i dag som øver stor innflytelse i den jødiske verden?
Den jødiske verden er nok mangefasettert og delt i mange skikt. Lovlærde har nok mindre innflytelse på de sekulære og omvendt. Det er ikke minst et problem i Israel. Det er viktig at landet ikke blir for splittet og delt.

Men er der noen som øver stor innflytelse i dag f.eks. sett i forhold til Hillel og andre store?
Det må man nok vente noen 100 år for å se. Men når du nevner Hille, Rambam og andre, tror jeg ikke det.

Jødisk kultur
Vil du si at israelsk-jødisk kultur blomstrer i dag? Skrives det for eksempel mye skjønnlitteratur i Israel på hebraisk?
Det blomstrer voldsomt. Kunst/kultur har alltid vært sentralt for jødene. Det sies at det er skrevet flere bøker i Israel enn det er innbyggere - noe overdrevet, men likevel.

Er det noen skjønnlitterære forfattere du vil anbefale?
A.B.Yehoshoa og Amos Os.

Jødehat
Håkon Harket med flere har jo kommet med en ny bok som heter Jødehat. Kjenner du noe til den boken, er jødehat et problem i Norge?
Det er en meget stor og god bok. Jødehat i klassisk forstand har vi nok lite av, men vi møter stadig på mangel på kunnskap og forståelse.

Hebraisk
Har hebraisk utviklet seg mye siden Eliezer ben Jehudas dager?
Absolutt. Selv om man kan lese Bibelen med bare kunnskap i moderne hebraisk, er det mange forskjeller. Både grammatikk, men først og fremst ordforråd. Hebraisk er i dag et moderne språk som kan bære de høyeste akademiske studier.

Tilbake til toppen

Navigasjon Forsiden Diskusjonsforum 50 siste artikler Artikkelarkiv Nyhetsarkiv Pressesenter Skolesenter MIFF Midtøsten i fokus Om nettstedet Innmelding Kontakt oss	Mer å lese "Ingen massakre i Jenin" Arafat står bak terroren Sharon er ikke krigsforbryter Jødehatets historie "Slutt på okkupasjonen" Hva Israel krever Med rett til landet	Eksterne lenker Jerusalem Post Ha'aretz Daily Israelsk UD IDF Aftenposten Dagen NRK TV2 VG Dagbladet MIFFs lenkeside

ABOUT US

English
Svenska
Dansk
Hebrew
Norsk

HVA ER MIFF?

Hva er
Med Israel
for fred?
En norsk pro-israelsk organisasjon som ble grunnlagt i 1978.
MIFF har hatt rask medlemsvekst de siste årene. Høsten 2008 hadde organisasjonen over 2200 medlemmer.
MIFFs oppgave er å forklare til nordmenn hvordan israelere flest tenker.
MIFF støtter det jødiske folkets rett til et nasjonalt hjemland i Israel.
MIFF støtter en løsning for de palestinske flyktningene som ikke innebærer en trussel mot Israels eksistens.
MIFF mener at konflikten mellom Israel og dets naboer bør løses ved direkte forhandlinger mellom partene.
MIFF tar avstand fra organisasjoner som ikke vil anerkjenne staten Israel.
MIFF er en tverrpolitisk og religiøs nøytral organisasjon.
MIFFs hovedside
Hva står MIFF for?
MIFFs lover
Medlems-
fordeler

AKTIVITETER

MIFF har de følgende hovedaktiviteter:
Utgir avismagasinet Midtøsten i fokus fem ganger årlig.
Driver Norges største pro-israelske nettsted, Porten til Midtøsten.
Formidler salg av israelske varer gjennom Midtøsten-
torget.
Lager ukentlige radioprogram.
Deltar i den norske Midtøsten-
debatten.
Avholder åpne møter i en rekke lokal-foreninger.

OM MIFF.NO

Best på Israel i Norge!
Porten til Midtøsten ble startet i januar 2001.
Nettstedet oppdateres daglig med nyheter og bakgrunnsartikler fra Israel og Midtøsten.

Mer om Miff.no

Kontakt redaksjonen

Sett som startside

TURISTGUIDE

Planlegger du et besøk i Det hellige land?

Miff.no har en av de beste turistguider til Israel på norsk.

Besøk Israel!

Nyttige reisetips
Nyttige adresser
Hebraisk for turister
Kibbutz